Ukrajinski predsednik Volodimir Zelenski, ki je danes po sporu z ameriškim predsednikom Donaldom Trumpom predčasno končal obisk v Beli hiši, se je na družbenem omrežju X zahvalil ZDA za podporo in obisk. Dodal je, da Ukrajina potrebuje trajni mir, za kar si prizadeva.
Srečanje, ki je sprva potekalo v pričakovanju napredka pri iskanju rešitve za vojno v Ukrajini, se je kmalu sprevrglo v oster prepir. Trump je Zelenskemu očital, da “se igra s tretjo svetovno vojno”. Po tem, ko so se napetosti stopnjevale, je Trump Zelenskemu sporočil, naj se vrne, ko bo pripravljen na mir. Zelenski je medtem že zapustil Belo hišo.
Trump in senator JD Vance sta mu med drugim očitala, da ni dovolj hvaležen za vso pomoč, ki jo je Ukrajina prejela od ZDA. “Putin je morilec, s katerim ne želimo kompromisov,” je bil jasen Zelenski, medtem ko je ocenil, da Trump načeloma podpira Ukrajino, a je vseeno pripravljen na kompromise. Trump je nato opozoril, da bi Ukrajina morala sprejeti določene kompromise v primeru dogovora o premirju, če želi doseči trajni mir.
Trump je ob tem povedal, da si želi rešiti vprašanje med obema državama v vojni in upa, da bo zapisan kot mirovnik, ki je “storil vse, da bi predvsem rešil življenja,” ter “prihranil veliko denarja”. Dodal je, da je trenutna situacija zelo nevarna in da bi lahko pripeljala do tretje svetovne vojne. “Če ne bi zmagal, bi bil svetovni konflikt že tu,” je poudaril Trump, ki je izrazil prepričanje, da je njegova politika preprečila še hujšo eskalacijo.
Zelenski je v odgovorih poudaril, da Ukrajina ne bo sprejela premirja brez varnostnih jamstev. “Mir brez varnostnih jamstev ni mogoč,” je dejal, in dodal, da bi prekinitev ognja brez teh jamstev pomenila možnost ruske okupacije evropske celine. Ukrajinski premier Denis Šmihal je prav tako na družbenem omrežju X opozoril, da bi bilo vsakršno premirje brez konkretnih jamstev za varnost Ukrajine nevarno in bi omogočilo nadaljevanje ruskih agresij.
Med pogovorom na tiskovni konferenci je Trump izrazil svoje mnenje, da bi bilo mogoče doseči mir s trdo diplomacijo, vendar pa je izrazil tudi razočaranje nad Zelenskim zaradi njegovega pristopa. “Če želite, da sem trd, lahko sem trši od katerega koli človeka, vendar nikoli ne boste dosegli dogovora na tak način,” je dejal Trump. Senator Vance pa je dodal, da so ZDA pod njegovim vodstvom dolgo imele trdo politiko do Rusije, a so zdaj na poti k diplomaciji, ki bi lahko končala uničenje Ukrajine.
Zelenski je v odgovorih na Trumpove očitke pojasnil, da so pogajanja z Rusijo potekala že od leta 2014, ko so Rusi zasedli del vzhodne Ukrajine in Krim, vendar so ta prizadevanja v preteklosti vedno padla v vodo, saj je Rusija prekinila premirje in nadaljevala z napadi. Trump je ob tem poskušal izpostaviti, da je bila njegova administracija tista, ki je Ukrajini zagotovila pomoč, vključno z vojaško opremo, in da bi bila vojna končana v nekaj tednih, če Ukrajina ne bi imela ameriške vojaške opreme.
Sledil je konflikt v razpravi, ko je Trump izrazil svoje nestrinjanje z Zelenskim, ki je v njegovih očeh pozabil, koliko podpore so ZDA dali Ukrajini. “Dali smo vam 350 milijard dolarjev, dali smo vam vojaško opremo, vaši moški so pogumni, ampak morali so uporabljati našo vojaško opremo. Če ne bi imeli naše vojaške opreme, bi bila ta vojna končana v dveh tednih,” je bil jasen Trump. Zelenski pa je odgovoril, da je prav, da se Ukrajina bori za svojo suverenost in da ne bo sprejel nobenega premirja brez jasnih varnostnih jamstev.
Na novinarsko vprašanje o morebitnem kršenju premirja je Trump izrazil mnenje, da bi se morali Ukrajinci zavedati, da bodo morali, če bodo imeli premirje, sprejeti tveganje, da ga bo Rusija kršila, a da bi vseeno bilo bolje, da bi to storili, kot da se nadaljujejo smrtni boji.
Zelenski pa je vztrajal pri tem, da je Ukrajina odprta za pogovore, vendar le pod pogojem, da bodo zagotovljena varnostna jamstva. Ob tem je tudi opozoril na pomembnost ohranjanja suverenosti in nepopustljivosti v boji proti agresiji.
To srečanje, ki se je začelo z upanjem na diplomatično rešitev, je tako postalo simbol nadaljnjih težav v iskanju miru v Ukrajini. Zelenski je še naprej opozarjal, da Ukrajina ne bo sprejela nobenega kompromisa, ki bi ogrozil njeno suverenost, medtem ko Trump vztraja pri iskanju poti za dosego premirja, čeprav se zdi, da se stališča obeh strani v tej vroči politični razpravi ne bodo kmalu uskladila.
V nadaljevanju objavljamo trnaskripto pogovorov ter video posnetek tiskovne konference:
Trump: Združene države Amerike in v korist sveta sem usklajen s svetom in želim to stvar končati. Vidite sovraštvo, ki ga ima do Putina, to mi je zelo težko, da bi dosegel dogovor s takšnim sovraštvom, ima ogromno sovraštva in to razumem, vendar vam lahko povem, da druga stran ni ravno zaljubljena vanj. Ni vprašanje usklajenosti, jaz sem usklajen s svetom, želim urediti stvari, sem usklajen z Evropo, želim videti, če lahko to dosežemo.
Trump: Če želiš, da sem trd, lahko sem trši od katerega koli človeka, kar si jih kdaj videl, bil bi tako trd, ampak nikoli ne boste dosegli dogovora na tak način, tako pač gre.
Trump: Še eno vprašanje?
Vance: Rad bi odgovoril na to. Poglejte, štiri leta smo imeli v Združenih državah Amerike predsednika, ki je na novinarskih konferencah govoril trdo o Vladimirju Putinu, nato pa je Putin napadel Ukrajino in uničil velik del države. Pot do miru in pot do blaginje je morda v diplomaciji. Poskusili smo pot Joeja Bidna, tolčenje po prsih in pretvarjanje, da so besede predsednika ZDA pomembnejše od dejanj predsednika ZDA. Tisto, kar Ameriko naredi dobro državo, je, da se ukvarja z diplomacijo, to pa počne predsednik Trump.
Zelenski: Lahko vprašam?
JD Vance: Seveda, ja, ja.
Zelenski: Torej je zasedel velike dele Ukrajine, del vzhoda in Krim, zasedel jih je leta 2014. Tako da je zasedel to v času, ko me ni bilo tukaj. Da, točno tako, ampak med letoma 2014 in 2022 je bilo stanje enako, ljudje so umirali na kontaktni liniji, nihče ga ni ustavil. Imeli smo pogovore z njim, veliko pogovorov, mojih bilateralnih pogovorov, in leta 2019 sem s predsednikom Macronom in Merklovo podpisal sporazum o premirju. Vsi so mi rekli, da ne bo šel nikamor, podpisali smo mu pogodbo o premirju, a potem je prekinil premirje, ubijal naše ljudi in ni izmenjal zapornikov, podpisali smo izmenjavo zapornikov, vendar tega ni storil. Kakšna diplomacija?
JD Vance: Pogovarjamo se o diplomaciji, ki bo končala uničenje vaše države.
JD Vance: Da, gospod predsednik, vendar spoštljivo mislim, da je nespoštljivo, da vstopite v Ovalno pisarno in poskušate obravnavati to pred ameriškimi mediji. Zdaj hodite po svetu in pošiljate novačene vojake na bojišča, ker imate težave s človeškimi viri. Morali bi se zahvaliti predsedniku, ki poskuša končati ta konflikt v Ukrajini.
Kaj pravite, da imate težave s tem, da pripeljete ljudi v svojo vojsko, in menite, da je spoštljivo priti v Ovalno pisarno Združenih držav Amerike in napadati upravo, ki poskuša preprečiti uničenje vaše države?
Zelenski: To so številna vprašanja, začnimo od začetka. Prvič, med vojno imajo vsi težave, tudi vi, ampak imate lepo obalo, zdaj se tega ne počutite, vendar boste v prihodnosti. Bog vas blagoslovi, Bog vas blagoslovi, da ne boste imeli vojne.
Trump: Ne povejte nam, kaj bomo čutili. Poskušamo rešiti problem. Ne govorite nam, kaj bomo čutili.
Zelenski: Ne govorim vam, kaj boste čutili
Trump: Niste v poziciji, da bi to diktirali. Niste v poziciji, da bi diktirali, kaj bomo čutili. Mi se bomo počutili zelo dobro, zelo močno. Vi se zdaj ne počutite v dobrem položaju, pustili ste, da ste se znašli v slabem položaju.
On je prav v tem, od samega začetka ste v slabem položaju, nimate kart v rokah, zdaj ste začeli imeti karte, zdaj jih ne. Igrate z življenji milijonov ljudi, igrate z prvo svetovno vojno, igrate z drugo svetovno vojno, kar počnete, je zelo nespoštljivo do te države, ki vam je pomagala veliko več, kot bi morala. Ste že enkrat rekli hvala v tem celotnem sestanku?
JD Vance: V tem celotnem sestanku, ste rekli hvala danes? Šli ste v Pennsylvanijo in kampanjo za nasprotnike, v oktobru, rekel sem nekaj besed hvaležnosti za Združene države Amerike in predsednika, ki poskuša rešiti vašo državo.
Zelenski: Misliš, da če boš zelo glasno govoril o vojni…?
Trump: Nič ne govori glasno. Vaša država je v velikih težavah.
Trump: Počakajte minuto, ne, ne, govorili ste veliko. Vaša država je v velikih težavah.
Zelenki: Vem.
Trump: Ne zmagujete, nimate dobre možnosti, da boste prišli skozi v redu zaradi nas.
Zelenski: Gospod predsednik, ostajamo v naši državi, ostajamo močni, od samega začetka vojne smo bili sami in hvaležni. Rekel sem hvala, temu kabinetu.
Trump: Niste bili sami! Dali smo vam 350 milijard dolarjev, dali smo vam vojaško opremo, vaši moški so pogumni, ampak morali so uporabljati našo vojaško opremo. Če ne bi imeli naše vojaške opreme, bi bila ta vojna končana v dveh tednih.
Zelenski: Slišal sem to od Putina, v treh dneh. To je nekaj, kar je bilo v dveh tednih, seveda.
Trump: Jah, to bo zelo težko narediti, posel na ta način.
JD Vance: Samo recite hvala, veliko hvaležnosti.
Zelenski: Rekel sem hvala!
JD Vance: Sprejmite, da obstajajo nesoglasja, in pojdimo rešiti ta nesoglasja, namesto da se borimo v žarometih ameriških medijev, medtemko nimate prav. Vemo, da nimate prav.
Trump:Vendar mislim, da je dobro, da ameriški ljudje vidijo, kaj se dogaja in razumejo. Mislim, da je to zelo pomembno, zato sem to dolgo držal nazaj in dopustil ta pogovor.
Morate biti hvaležni, nimate kart, zakopali ste se tam, ljudje umirajo, povejte, da imate težave z vojaštvom. Poslušajte, zmanjkuje vam vojakov. Bilo bi zelo dobro… potem pa nam rečete, da nočete premirja?! Nočem premirja, želim iti, če bi zdaj lahko dobili premirje, bi vam rekel, vzemite ga, da krogle prenehajo leteti in da ljudje prenehajo umirati. Seveda želimo ustaviti vojno, ampak vi pravite, da ne želite.
Zelenski: Rekel sem vam, želim si jamstva o premirju, ker boste dobili premirje hitreje kot jaz. Sprašujte naše ljudi, kaj mislijo o premirju.
To ni bilo z mano, to ni bilo z mano, to je bilo z nekim tipom, ki se imenuje Biden, ki ni bil pameten človek, to je bilo z Obamo.
Zelenski: To je bil vaš predsednik.
Trump: To je bilo z Obamo, ki vam je dal posteljnino, jaz pa sem vam dal javeline. Da, dal sem vam javeline, da uničite vse te tanke. Obama vam je dal posteljnino. Pravzaprav je izjava: Obama vam je dal posteljnino, Trump pa vam je dal javeline.
Morate biti bolj hvaležni, ker vam povem, brez nas nimate kart. Imate karte, ampak brez nas jih nimate.
Novinarka: Še eno vprašanje. Opravičujem se, bo težka stvar za doseči, ker se morajo spremeniti stališča. Kaj če Rusija krši premirje?
Trump: Če Rusija krši premirje, kaj potem? Razumem, da gre za težko pogovorno temo.
Kaj, če ti zdaj na glavo pade bomba? Zakaj so ga prekinili? Ne vem, prekinili so ga z Bidnom, ker ga niso spoštovali. Niso spoštovali Obame. Spoštovali so mene. Putin je prestal veliko z mano.
Prešel je skozi lažno lov na čarovnice, kjer so ga uporabili in se pogovarjali o Rusiji. Ste kdaj slišali za to zgodbo? To je bilo lažno. To je bil lažni lov na Hunterja Bidna, Joeja Bidna, Hillary Clinton. To je bila prevara demokratov in moral je to prenašati.
Zdaj rečejo, da je “laptop iz pekla” iz Rusije. To je bila prevara in moral je preživeti vse to. Na koncu nismo končali v vojni, preživel je to, obtoževali so ga vsega tega, kar ni imel zveze z njim. Prišlo je iz sobe Hunterja Bidna.
Vse to je bila prevara, toda ni prekinil dogovorov z mano. Želi skleniti dogovor, ne vem, ali boste sklenili dogovor. Problem je, da sem vam omogočil, da postanete trdi, vendar ne mislim, da bi bili trdi brez Združenih držav. Vaši ljudje so zelo pogumni, vendar boste bodisi sklenili dogovor, bodisi bomo šli ven. Če gremo ven, boste morali še naprej boriti, ampak ne mislim, da bo to lepo, vendar boste še vedno imeli šanse.
Po podpisu dogovora boste v boljši poziciji, vendar se ne obnašate hvaležno in to ni lepo. Pošteno povedano, to ni lepo.
Dobro, mislim, da smo dovolj videli. Kaj menite? To bo super televizija. Bom rekel, bomo videli, kaj lahko naredimo glede tega. Pridite, no.
1 komentar
Še vedno ne vemo, kakšen je ‘deal’. Vemo samo to, da Zelensky pričakuje, prosi, zahteva od ZDA garancijo zaščite, v primeru, da Putin prelomi premirje, kot ga je že tokolo krat prej. Vse, kar ponujata Trump in Vance je njuna osebna garacija. Če Zelensky sprejme ponudbo, preda svojo državo popolnoma v Trumpove roke. Zelensky je prepričan, toliko sem dojela iz pogovora, da se Trump in Vance ne zavedata realnosti in da sta v nekem smislu naivna. Vse kar Zelensky sprašuje, je: kaj se zgodi potem kakšen je vaš načrt za zaščito Ukrajine, če Putin ne spoštuje premirja.
IN Trump/Vance sta ga za to napadla, da je nespštljiv. Nespoštljiv ker dvomi v Trumpove sposobnosti?
Se strinjam da je vedno možen dogovor, vprašanje je kakšen.